SME
Štvrtok, 20. február, 2020 | Meniny má Lívia

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dostávali 560 eur a nemuseli pohnúť prstom. Fínsky experiment sa končí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

su 2 moznosti
nech nastane situacia, ze musi pracovat 5% populacie na pokrytie potrieb. Tzn staci velmi malo casu 1 cloveka. Potom us len 2 moznosti: ten clovek z tych 5% potom velmi rychlo zarobi na svoje potreby, a ostane mu peniaze na nove potreby = zamestna dalsich ludi z tych 95% bez prace. Alebo uz naozaj nebude existovat ziadna ina potreba, ktoru by mohol uspokojit = po par rokoch sa vykasle na robotu a bude si uzivat nasporene. Na jeho miesto bude musiet nastupit 1 z tych 95% bez prace, ktory ostane v praci velmi kratky cas a znovu da vypoved, a tak dalej. Cize nebude to tak, ze by 5% makalo od dovrsenia dospelosti 8 hodin denne 50 rokov a potom 3 roky dochodok, zatialco zvysnych 95% nestastne sediet na zadku, ale po dovrseni dospelosti (co sa moze posunut kvoli vyssim narokom na vzdelanie potrebnemu na vykonavanie tej prace) budu pracovat 3-5 rokov a dalsich 50/100/200 rokov (podla urovne mediciny) si bude uzivat. robotizaciou strasia akorat socani, ktori nie su v nicom uzitocni iba v prerozdelovani penazi jednoduchym ludom. btw, mate niekto pocit ze uz pomaly niet co robit, lebo je vsetko hotove a vsetko sa urobi same? :D
fairtrax
<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

 

Lenže tu ste opomenuli dôležité faktory. Jednak aby všetci mali všetko, potrebovali by sme neobmedzené zdroje. A tie planéta nemá a čím ďalej to bude horšie. Takže stále budeme súťažiť pomocou peňazí o zdroje a preto potrebujeme aj prácu, kde ich zarobíme. Univerzálny príjem je na základné prežitie a nie fajn život.

Ľudia vždy budú mať nejaké nové potreby, ktoré uspokoja iní ľudia. Ale keby aj nie. Ak by existovala plne automatizovaná ekonomika, tak potom musí nutne obsahovať rozsiahlu umelú inteligenciu a to pre nás znamená, že sme len konzumenti a nič do systému neprinášame. Stávame sa čistým nákladom. Ale v ekonomike sa náklady minimalizujú. Staneme sa tak len kocúrom na hladkanie. A to je náš koniec. Jedinou cestou ako uniknúť z tohto problému je splynúť s AI. Ona sa musí stať našou súčasťou. Budeme to vylepšení my kto bude pracovať a tvoriť nové veci na vyššej úrovni.
 

pod uplnou automatizaciou rozumiem

aj 100% recyklaciu. Kym nebudu roboty trieit vsetko na 100%, stale je prace dost pre nezamestnanych - odliepat nalepky z tetrapakov, odmontovavat kovove srobiky z plastovych skriniek atd. Zdrojom materialu sa stane smetisko s recyklacnymi robotmi.

Jediny zdroj, o ktory treba sutazit, je pozemok. Pozemky sa budu musiet nejako prerozdelit to je v poriadku.

Do systemu bude stale treba vkladat, ale stale menej a menej. Co myslis tym splynut s AI? To nie su duchovi ani nirvana, AI je softver, resp jeho matematicky model.
 

 

Jednak recyklacia nikdy nebude 100% ale moze byt blizko tomu. Napriek tomu ludi chcu viac a rychlejsie vsetkeho. Preto zdrojov treba stale viac. Tiez su zdroje, ktore sa spotrebuju ked sa pouziju a treba ich znovu vyrobit. Tak ci tak recyklovat ludia nebudu lebo su prilis drahi pomali a potrebuju kopec infrastruktury. Nehovoriac o tom, ze to nechcu robit.

Co sa tyka spojenia človeka a AI nemyslel som to vobec duchovne ale prakticky. Dnes používame napr Google Search ktori ma v sebe AI/strojove ucenie a my snim komunikujeme textom alebo hlasom. Vystupy su vizualne. Takze je to nastroj na dosah prstov. Lenze takato komunikacia je pomala a ak AI bude velmi rychla tak toto tempo nebude stacit. Preto pride hybridne myslenie, ktore si vyziada priame prepojenie webu na nas cortex.

Takze si staci pomysliet query pre google a odpoved ta akoby napadne. Takymto systemom sa nestane, že by vznikla nepriatelska AI len ako oddelena entita, ktora bude shopnejsia vo vsetkom viac nez sme my.
 
Hodnoť

 

Na to, že experimenty a projekty sociálneho inžinierstva nefungujú, prišli ľudia s IQ vyšším ako 80 už dávno. A stálo to pár desiatok miliónov ľudských životov.
Stačilo sa spýtať, nemuseli robiť tú istú chybu znova.
 

 

Pointa je v tom, ze nezijeme vo vakuu, ale aj teraz ma kazda krajina nejaky socialny system. Tj tu skor ide o to overit, ci je horsi, alebo lepsi. Vyhodou toho finskeho je, ze ma minimum pravidiel a povinnosti. Co by malo byt dobrym znamenim.
 

 

Funkčný sociálny systém predsa vôbec nesúvisí s týmto experimentom. Ani so žiadnym iným sociálnym pokusom.
A áno - má málo pravidiel a povinností. V podstate jedinou tvojou povinnosťou je platiť čo najvyššie dane, a nestarať sa o ich využitie. A držať hubu.
 

 

Ale no, Ty poznas uspesny a odskusany socialny system, ktory funguje a to specialne s prihliadnutim na starnutie casti obyvatelstva, ked to takto ponimas?
 

 

Nie, nepoznám. :)

Ale faktom ostáva, že sociálne experimenty a vôbec sociálne inžinierstvo, majú so sociálnym systémom, či už funkčným, alebo nefunkčným, spoločné len to jedno slovo.
Vychádzajú z rôzneho videnia sveta, a hlavne majú rôzne ciele.
 

ano len my

jediní v eu mame čilskí systém, krajne pravicový. podla mna by sme uz mohli ukoncit tymto likvidaciu dôchodcov a nevymyslať ešte nejaké OB. karma sa uz na to nemoze dívať, ekonomovia odchádzajú predčasne
 
Hodnoť

Takto

Akýkoľvek rozvoj osobnosti, teda hociktorého človeka, závisí najmä od toho, že ako sa snaží pracovať na sebe (či už štúdiom alebo získaním nejakej pracovnej/umeleckej/remeselnej zručnosti). Ak dáme človeku všetky peniaze na prežitie tak, že nemusí nič robiť, tak ho vlastne odsúdime na degradáciu svojej osobnosti. Viac-menej ho nútime, aby sa stal bezdomovcom vo svojom vnútri. Preto by mali dostávať sociálne dávky iba tí ľudia,ktorí si objektívne alebo dočasne nemôžu zadovážiť prostriedky prácou, samozrejme aj deťom, ťažko nemocným a postihnutým ľuďom. Dôchodcov tam nepočítam, lebo tí si na dôchodok už zarobili a do sociálnej poisťovne to odviedli v daniach.
 

 

su ludia co chcu pracovat na sebe dobrovolne, naopak ty co nechcu sposobuju problemy ako napriklad toxicke pracovne miesta a celkovo znizuju produktivitu
 

 

Teoreticky suhlasim. Ale v praxi su miliony pracujucich, ktori chodia do prace pretože potrebujú peniaze a šéf dohliada aby to robili dobre. Oni to nakoniec musia urobiť dobre lebo by ich vyhodili a nemali by na život. Neskôr v práci aj nájdu zmysel a hrdosť ale trvá roky kým sa niekam prepracujú. Kým získajú skusenosti na pracu ktoru aj naozaj chcu a vedia dobre robit. Je veľa príbehov ale veľa dobrých vecí sa začína s nutnosti. Bez nutnosti príde generácia stratených bez zmyslu.

Osobne si nemyslim, že práce bude nedostatok. Ak by to tak bolo tak by to znamenalo, že dochádza ku kriveniu ekonomiky alebo sa schyluje ku velkej zmene. To sa dufam nestane.
 
Hodnoť

 

no vyzit vo finsku z 560e mesacne asi nie je ziadne terno...
 

 

ale na nekonecne cestovanie po Azii by to bohate stacilo.
 

 

na urcitu dobu. keby cela europa zacala dostavat tieto peniaze a par % europanov by do tej azie s 560€ mesacne vycestovalo(par 10-100tisic ludi) tak by to zdvihlo ceny aj v azii
 
Hodnoť

Nedá mi ...

Medecína trestuhodne mešká ! Priam freneticky sa šíri mor zvaný SKUPINOVÝ DEBILIZMUS (politický Downov syndróm) a ... stále nie sú lieky. Systém "blbej totality" bol už vystriedaný systé-mom "totálnej blbosti" ... a ... idiokracie. Proste ... politicky úúúúúplne korektná ... pochabosť !

Hlupák čo nevymyslí ale úúúplný idiot čo ani neodpíše !!! Veď sa pozrite na prírodu, tam takú chňavovinu nenájdete, a žije si takto milióny rokov a úúúspešne !!!
Nech(r)ápete ?
 
Hodnoť

3/3

za 560e tam toho moc nekupia. kazdopadne bude treba nieco vymysliet, pretoze o par desiatok rokov budu vacsiu prac robit umela inteligencia(hlavne prace s informaciami, ako su lekari, pravnici, novinari, ekonomocia, programatori atd) a nezamestnanost bude tipnem tak 70%.
 

 

Uz teraz je mozne pozerat sa na napinavy futbalovy zapas, v ktorom nehra jeden jediny zivy hrac, nehra sa na stadione, ktory postavili zivi murari, nepiska ho zivy trener...

A napriek tomu nadalej lejeme miliardy do futbalistov z masa a kosti. Preco?

Netreba tie stroje tak velmi precenovat.
 

 

Kedysi takmer kazdy robil na poli a aj tak bol kazdu chvilu hladomor. Kolko % ludi robi na poli dnes? A dokazeme bez problemov nakrmit vyse 7 mld ludi. A napriem tomu, ze na tom poli robi minimum ludi, nezamestnanost je velmi nizka.
 
Hodnoť

hmm

by ma zaujimalo kedy konecne skonci podobny experiment prebiehajuci na slovensku?
aj tu stat pravidelne posiela peniaze urcitej skupine ludi uz spusty rokov bez toho aby ti ludia museli pohnut prstom, ale jediny vysledok experimentu je, ze tato skupina ludi sa nam tu pekne utesene mnozi.

(aj ma niekto vztahovacny da vymazat? :D)
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Ekonomika