Načítavam, moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Dostávali 560 eur a nemuseli pohnúť prstom. Fínsky experiment sa končí (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Hodnoť:   mínus indicator plus

Experiment je zaujímavý pre politikov

Experiment je zaujímavý pre politikov, pretoze lavicovi politici verili ze si tymto kupia volicov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Nemas pravdu. Zakladny prijem nieje lavicovy vymysel a v skutocnosti by lavicacky monsterstat oslabil. Preco?
- Cely uradnicky komplex starajuci sa o socialne davky by stratil zmysel. Zakladny prijem nahradi vsetky davky, socialne, rodicovske, dochodky, atd. Prachy dostavaju vsetci a bodka. Ziaden lavicovy politik dobrovolne nezrusi uradnicke posty.
- Rozni lavicacki obchodnici s chudobou by uz na chudobu nemali nijake paky. Ani chudoba nevoli z vdacnosti.
- Oslabil by sa vplyv neziskoviek obsmietajucich sa okolo "socialne slabych"
- "Socialne slabi" by uz nemali vyhovorku pre svoj desivy zivotny standard.
- V case, ked stale viac ludskej prace nahradzuju roboty, je zakladny prijem jediny sposob, ako zachovat klasicky kapitalisticky trh s tym, ze spotrebitel si moze vyberat, aky produkt kupi. Laviciari by radi diktovali co, kedy a za kolko si mas kupovat.
- Kedze zakladny prijem by mal byt vyplacany od narodenia, rodine s malymi detmi s jednym zamestnanym rodicom a druhym na rodicovskej s dalsimi detmi neklesa zivotny standard, naopak stupa.
- Zo zakladneho prijmu sa da prezit, ale na nejaky blahobyt to nieje. Tym to motivuje pracovat a prebrat zodpovednost za vlastnu existenciu.

Z toho mi vychadza, ze za zakladny prijem by mali lobovat hlavne pravicove strany. Preco to nerobia, netusim. Predpokladam, ze uplne nepochopili, o com to je.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

a o com myslis je Odvodovy bonus?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

...

Odvodovy bonus je o nicom, lebo je aktaualny len pri danovom odvode. Presne, v prvom rade musi byt clovek v zisku. Musi mat danovy zaklad z ktoreho si poistovne vypocitavaju svoje odvody. Poodsekaju sa nezdanitelne minimun, na deti, na manzelku (je to rozne). Takto okresany danovy zaklad sa percentualne zdani. Z tych par stovak si moze clovek, ako danovy bonus odpilit nejaku ciastku... Ak sa to rozomelie do podoby usetrenych penazi a "rozdrobenych" na usetrene mesacne, tak je to mozno na jeden listok do kina za mesiac... Proste, na danovy bonus si musi clovek zarobit.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

tak ci onak

casom nad tym nepodmienenym prijmom budu musiet uvazovat.
preco by si niekto kupil povedzme stolicku od cloveka ak mu ju robot vyrobi lacnejsie ? jedine ak bude mat nejaku ultra-pridanu hodnotu.
mozno pojde do popredia umenie, a take tie fantazijne veci, kde sa tazko robia algoritmy pre pc
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

- Čiže ten človek radšej nebude mať žiadny príjem, ako by mal znížiť cenu svojej stoličky?
- Alebo sa cena robota a aj jeho produktov bude limitne blížiť nule? Nerastné suroviny a CNC programátori budú pršať z neba?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Tá práca bola predsa nahradená robotmi už pred sto rokmi, keď 90% ľudí pracujúcich v poľnohospodárstve vytlačili traktory a kombajny. Ale akosi furt je čo robiť.

Ľavičiar nikdy nikdy nikdy nikdy nepochopí, že práce je nekonečne veľa. Ide len o to, čo sa oplatí robiť a čo ešte nie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

To platilo pred 100 rokmi, ale nebude to platiť o 50 rokov.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Nie...

... celkom, asi vzdy bude co robit, ale stale menej bude prace za ktoru dostaneme zaplatene.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Pretoze

Mozno ze pravicove strany (aspon tie rozhladenejsie a zodpovednejsie) pochopili, ze zakladny prijem je nezmysel. Nebudem ti vysvetlovat preco je nezmysel ucit ludi dostavat nieco zadarmo. Nebudem ta posielat pozriet sa do osad ako vypadaju ludia ktori su cele generacie navyknute dostavat vsetko do zivota zadarmo. Nebudem ti vysvetlovat ze socializmus tu uz bol storocie a ako dopadol.

Len jedno: predstav si ze das ludom prijem 600. Co asi budu robit o rok? Budu pytat 700. Ked im das 700, za chvilu budu pytat 800. A snad aj ty pochopis ze hned zajtra sa najde politik (nie jeden a nie nutne laviciar) ktory im to ochotne slubi.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Máš pravdu.

Jediné pozitívum by spočívalo v sprehľadnení politickej scény. Voliči by neporovnávali čí sa im viac páčia vlaky za darmo, alebo príplatok na dovolenku.

Jednoducho by volili toho, kto sľúbi najviac.

Simply clever.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

.

Ako keby to politici teraz nerobili. Robia to. A prave to je najvacsia chorost zakladneho prijmu: uci ludi dostavat nieco bez toho aby sami nieco produkovali. V skutocnosti stat (politici) ma fungovat presne naopak. Ludom nema davat nic - aj tak v skutocnosti nic nedava kedze davat mozes iba zo svojho, pretoze stat sam nevytvara hodnoty iba prezrozdeluje hodnoty ktore zoberie inym formou dani a odvodov.

Po spravnom by stat / politici mali iba vytvarat vhodne podmienky na to aby ludia mohli pracovat cize vytvarat hodnoty, a boli za to primerane ohodnoteni a mohli za to zit na solidnej zivotnej urovni. Maximalne poskytovat pomoc pre extremne pripady ako su napriklad zavazne chori ludia, nestastia, katastrofy a podobne.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

konečne niekto kto nad tým aj trochu porozmýšlal. Samozrejme z článku sme sa nedozvedeli to podstatné, kolko ľudí s dávkou si prácu udržalo, koľko je bez práce, koľko si vďaka tomu naopak našlo prácu. Osobne predpokladám, že prvé roky môžu byť výsledky slabé ale časom by sa situácia začala rýchlo zlepšovať. Ten príjem môže ľuďom umožniť sa vzdelávať a experimentovať s rôznymi typom prác bez obavy že prídu o strechu nad hlavou, rozširuje im ich životné možnosti. Škoda, že v tom nepokračujú.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

Ono ten experiment aj tak nič reálne nedokazuje. Totiž, ak ho bude poberať pár tisíc ľudí, na zvyšok ekonomiky to má minimálny vplyv, a teda sú to pre daného človeka akože "peniaze naviac".

Ale ak by to poberal KAŽDÝ, stúpne cenová hladina predovšetkým u predmetov každodennej spotreby, pravdepodobne najmä bývanie a služby (preto, lebo spotrebitelia budú mať razom "viac peňazí" bez toho, aby to bolo kompenzované zvýšením ponuky statkov - ľudia budú pracovať menej resp. prinajlepšom rovnako a teda produkcia klesne, resp. neporastie) tak, že hodnota tohto základného príjmu tak či onak prestane stačiť na zaistenie si základného živobytia a teda to prestane plniť inzerovanú primárnu funkciu "základného príjmu"...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

samozrejme, že v súčasnej situácii na to nedozrel čas, na základný príjem je treba mať výrazne vyššiu automatizáciu ako je tomu dnes a k tomu zavedenie zdaňovania robotov, programov... Tu ale išlo podľa mňa hlavne o psychologicko-sociálny experiment ktorého výsledky by sa dali použiť o nejakých 15 rokov keď na to doba začne dozrievať.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

doba na tieto experimenty

nenastane ani o 15 rokov a obávam sa, že nikdy. Zavedenie zdaňovania robotov, programov vyženie tieto aktivity do zahraničia, zavedenie dovozných ciel zas vyvolá reciprocitu. Tlačenie peňazí na tieto nezmysly zas vyvolá infláciu - pri plošnom zavedení by si to vyžadovalo enormné množstvo peňazí. Navyše by nemal kto robiť slabo platené práce - je iluzórne si myslieť, že ľudia ktorí chodia do práce len preto že musia, budú potom ešte v tejto činnosti pokračovať - však načo?
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"- však načo?"

no napríklad na to aby mali viac ? aby si mohli vziať hypotéku či kúpiť auto ? podceňuješ prirodzenú ľudskú chtivosť mať viac. Inak keď zrušíš všetky dávky a bonusy už dnes môžeš vo vyspelých krajinách zaviesť minimálny príjem na úrovni cca 300 E bez závažných dôsledkov pre rozpočet. Po zdanení robotov a programov môžeš prihodiť ďalšie stovky. A to či a koľko firiem by to vyhnalo do zahraničia neviem odhadnúť a nevieš to ani ty. Navyše ak niekde začne táto revolúcia nemusí to byť Európa ani Amerika ale kľudne Čína, ktorá môže byť o tých 15 či 20 rokov ďaleko pred Európou, aj čo sa týka robotizácie a AI. A ono firmy si 2x rozmyslia či skončia niekde v zapadákove síce plnom lacnej pracovnej sily ale tiež korupcie a kriminality alebo vo vyspelom svete kde je vyspelá infraštruktúra a všetko funguje stabilne a predvídateľnejšie.
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

 

"no napríklad na to aby mali viac ?"

No to preceňuješ snahu mnohých ľudí. Frfľať to bude, ale pohnúť zadkom alebo rozumom nie. Nehrnú sa privyrobiť si, a doma tiež nič moc neurobia, pamätný je výrok "Nech sa stará Dzurinda!" na otázku redaktorky, prečo si starší pán sediaci na rozpadnutej lavičke pred domom aspoň nepokosí okolo seba.

A nehľadiac na toto, väčšina zástancov nepodmieneného základného príjmu ho definuje tak, že by mal zabezpečiť "dôstojné živobytie". A to je v rozpore s tézou, že by to malo byť príliš motivujúce.
Aj keď ono bude, lebo je nereálne, že by takáto utópia nastala, takže ten základný príjem zase bude môcť byť len na to, aby človek biedne nezgegol hladom...

3/3
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Lem na tu Chinu

som reagovat xcel.
Co to je za novy mytus o obrovskom drakovy, ktory nas vsetkych udusy haldami vyrobenych produktov? A nebol by som reagoval, nebyt popularity tejto plnofarebnej tancujucej hodvabnej rozpravky.
Cina nema vyriesene zakladne socialno ekonomicke problemy. Vracia sa naspat k diktature jedneho muza a jej rast je zalozeny na lacnej vyrobe, v com jej moze konkurovat akakolvek ina chudobna krajina. Stredna trieda, akonahle zarobi nejake peniaze okamzite uteka (cuduj sa svete) do severnej Ameriky. Vladna strana limituje slobodny pristup k informaciam, takze limituje slobodu a tvorivost, co ubrzdi vyvoj novych technogii. Vymena "dozivotneho vodcu" bude stale znamenat hlboku ranu v spolocnosti a nestabilitu systemu. Neriesenie ekologickych otazok sa vrati ako bumerang opat v nespokojnom obyvatelstve danej onlasti. Nasilim potlacane nepokoje vyustia neskor iba v nasilnejsie nepokoje a dalsiu revoluciu, ktora vrati Cinu opat do stredoveku...
 
Hodnoť:   mínus indicator plus

Mozes...

... ale nemusis mat pravdu. Vdaka technologiam je to vladnutie a potlacanie nepokojov o nieco "lahsie" ako tomu bolo v minulosti. A co si Cinania sami nevymyslia, to si kupia za to more penazi co maju (a v najhorsom pripade na dlh).
 

1 2 3 4 5 6 7 > >>

Prihláste sa

(?)
 


Ďalšie možnosti
Zoznam diskusií

Registrácia
Zabudnuté heslo
Kódex diskutujúceho

Najčítanejšie na SME Ekonomika