SME
Nedeľa, 17. január, 2021 | Meniny má NatašaKrížovkyKrížovky

Načítavam moment...
Momentálne nie ste prihlásený

Banka Morgan Stanley zatajila realitu o Facebooku (Späť na článok)

Pridajte priamu reakciu k článku

uz som to pisal. je to bublina. IPO prislo prilis neskoro.asi si uz niektori nepamataju dotcom bublinu a ani prepad akcii MS. uz len cakam ako dopadne jablcko, tiez nemoze donekonecna rast, nie su tam realne predpoklady pre rast. ake nove, prevratne produkty maju? nic.
EK302
To máš pravdu. Apple je bublina jak Zemeguľa! Že sa ľudia nepoučia.
orpet
Práve to je tá bublina. To isté sa hovorilo o internetových firmách, to isté sa hovorilo o nehnuteľnostiach ... podľa mňa je najvyšší čas zbaviť sa akcií Applu. Teraz sa predáva, nie kupuje. Kto teraz kúpi ... o dva roky zaplače ... možno už o rok. Apple zarába na tabletoch, smarphonoch ... ale nie je v ničom výnimočný. Mnohí etablovaní výrobcovia ho predčia. Podľa môjho názoru už bude s Apple iba horšie. To že sa mu darí je práve tá bublina. Tá spľasne a keď spľasne tak veľmi rýchlo.
orpet
<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

 

Suhlasim s tym, ze akcie applu si najblissi rok polietaju hore-dole, ale hlavne koli spekulantom.

Co take zasadne predstavil apple? Nic.. to co vsetci.. nove modely svojich vyrobkov.. Tak ako to robi kazda firma od VW, cez Samsung az po Ruzomberke papierne. Ale suska sa, ze apple tento rok spusti predaj televizorov.. V principe by to znamenalo mat obsadeny vlastne uz skoro vsetky vyznamnejsie casti beznej spotrebnej "ciernej" elektroniky(snad okrem konzole, ale tam ide viac o obsah ako "zelezo").. Do praciek a chladniciek sa uz asi apple pustat nebude.

Trzby applu su su na urovni polovice prijmov Nemecka a nic nenasvedcuje zeby sa chceli porucat dolu.. Kazdy segmet trhu applu (telefony, pocitace, tablety, predaj hudby, filmov, prijem z predaja aplikacii, MP3 prehravacov) je ziskovy a okrem mp3 prehravacov ktore pozieraju telefony je aj kazdy segmet rastovy. Apple zaznamenava rast v kazdom kute sveta ale okrem toho zacinuju zaznamenavat masivny rast v Azijskej oblasti. V sfere tabletov, mp3 prehravacov a distribuovani digitalneho obsahu ma apple dokonca svetovo takmer monopolne postavenie. S samsungom sa po stvrtrokoch vymmienaju na poste najvecsieho vrobcu smartfonov, ale vdaka vysokej marzi ma apple z iPhonov vecsi zisk ako vsetci ostatny vyrobcovia telefonov dohromady za vsetky svoje mobilne divizie.
Pocitace uz roky-rokuce rastu rychlejsie ako celkovy trh a kazdy novy model iPhonu bol vzdy uspesnejsi ako ten predosli.

Ako som uz spominal, apple ma trzby na urovni polovice prijmov Nemecka. Nemecko je jedna z najvecsich ekonomik sveta. Pre porovnanie s Slovenskom.. CISTY ZISK!!! applu bol posledny kvartal (3 mesiace) vyssi ako su vydavky nasho statneho rozpoctu (ak nebudeme uvazovat s eurofondami). Nestaci? Tak podme dalej. Apple ma ciste zisky vyssie ako vsetky europske banky dohromady (vratane svajciarskych). Nestaci? Prestavme si teda, ze applu by sa nedarilo a kazdy rok by vyprodukoval miliardovu stratu (asi taku stratu produkuje Nokia a ta je v strasnych sra..ck.ch). Len s momentalnou financnou zasobou by takto mohol apple funguvat min. 110 rokov. Ano presne tak.. Applu sa na ucte povaluje viac penazi kolko sa cela europa skladala Grecku na prvu pozicku. Hodnota applu je dnes na urovni cca 500 miliard , ale ten kto by kupil apple by vlastne dostal aj bonus 110 miliard na ucte a cca dalsich 50 miliard rocneho CISTEHO! zsiku. Kupit tu firmu by nebolo vobec zlny napad.. Investicia by sa ti vratila podstatne skor ako napriklad pri kupe MS ale Googlu..AK by sa razs applu zastavil, tak by sa ti investiia vratila za cecelych 8. V zhladom nato, ze apple je najhodnotnejsia firma a podla teba aj super-duper bublina, je to az smisne malo.. Stale ti to pride ako bublina? Ano? Tak potom bol cely tento prispevok asi zbytocny.. :D
 

 

len si zabudol na to ze akcie applu mozu kludne klesat ako akcie FB, a z 110 miliard budes mat len 20 miliard
 

 

pokial ma firma slusne dividendy, tak ta to moc trapit nemusi :) Za 14 rokov ci kolko dostanes svoj vklad naspat v podobe divident a stale budes mat v ruke este akcie, ostane na tebe ci ich predas, alebo budes dalej dostavat dividendy.
 

Je

prijemne obcas citat aj prispevok, ktory vychadza aj z nejakych fundamentalnych faktov, nielen z dojmologie. Avsak: pri cinnosti akou je obchodovanie na burze asi ta "dojmologia" hra najvacsiu ulohu.
Apple ma vsetky atributy toho co popisujete, lenze... lenze nic z toho nie je dlhodobo udrzatelne. V smartphonoch uz stratili prvenstvo, krizou postihnute rodiny v USA a Europe zrejme nebudu kupovat svojim ratolestiam novy iPad kazdy polrok, len preto ze je faceliftovany, a inde sa to nepredava. Keby aj nebola kriza, pocet nepotrebnych haraburd ktore dokazete do ludi natlacit je VZDY obmedzeny. A ked to cislo u nejakej firmy naraza na realisticky strop, a ZAROVEN jej cena je najvyssia v historii, povedzme ze sa nejedna o bublinu (s tym suhlasim) ale o akusi zdravu korekciu. Ktora moze mat trend dlhodobo dole, alebo stagnacny, alebo "dead cat bouncing", alebo aky chcete.
Viete, pre cloveka ktory chce robit svoje rozhodnutia VYHRADNE na zaklade zdravych fundamentov (isteze ten nikdy nepride k nahodnemu obrovskemu majetku), su dolezite dalsie cisla. A tie uz take ruzove nie su: fakt ze Apple ma na uctoch 110 mld neznamena pre cloveka co kupi ich akciu NIC, lebo ich rozdelenie nijako neovplyvni. Ledaze by kupil akcie VSETKY, co je nezmysel. Pre takeho maju zmysel len 2 veci - vyplacanie dividendy (racionalny argument, aj ked nepredikovatelny na 100%) a/alebo nadej ze najdem o nejaky cas dalsieho nadsenca, co to odo mna kupi drahsie, aj ked netusi preco (to je to iracionalno, co zrejme hybe dnesnymi burzami najviac, teda okrem manipulacii a la Morgan Stanley). Nuz a dividenda vo vyske 1,7 percenta nie je teda ziadne terno. Nehovoriac o tom, ze bude vyplatena (ak k tomu dojde) prvykrat v historii Apple. V com pravdu rozhodne mate, je ze kupa Apple nemoze byt cista strata, lebo podnik je momentalne na vrchole, je a nejaky cas zrejme bude o jeho produkty zaujem, a ma penazi na rozdavanie (to je ale relativne zly signal, ked vezmeme do uvahy ich uz aj tak nizke R&D vzdavky). Ti co nakupovali napr. v aprili uz ale asi nemozu hovorit o Apple ako o fantastickej investicii. Je celkom pravdepodobne, ze na maxima sa cena akcie uz nikdy nevrati, a ak to bol strop, zazrak bude, ak sa dlhodobejsie udrzi tam, kde je teraz. Najma s negativnym vyhladom celosvetovej ekonomiky - plyn, elektrinu a potraviny si zabezpecit MUSIME, a to vsetci. iPhone akurat chceme, aj to nie vsetci. To firma Apple dobre vie, ved tam sedia skutocni geniovia, a manazuju tu firmu evidentne perfektne. Kto to ale nevie, su ludia hrajuci donekonecna pyramidu (pretoze akonahle v mojom uvazovani prevazi argument NIEKTO TO ODO MNA KUPI DRAHSIE, tak je to pyramida). Ja osobne pyramidy nemam rad, a vynos 1,7 percent sa mi zda maly (a neisty). Vynos 4-5 percent je podla mna zdravy, a 6 percent je hranica, ktora spusti prelievanie hracov zo sektoru do sektoru. A v dlhodobom horizonte (podla ekonomickych teorii) musi byt vynos vsetkeho vsade dohromady nula (tymto ale nie som si isty).
Jedine co v historii (nie preboha poslednych 40 rokov) ludstva pohlo svet dopredu boli inovacie a praca (jej zvysovanie, ci uz intenzivne cestou zvysovania efektivnosti alebo extenzivne-viac makat). To ale nic nemeni na veci, ze v kratkych casovych usekoch obcas pridu k "windfall profit" aj ludia ako Zuckerberg, ci ako sa vola, a ze mu to sice neprajem, ale ani nezavidim. Mam to kdesi...
 

 

Opakujem sa ... máš pravdu ale to neznamená že ja ju nemám. Ide o to aký si typ investora. Je pravda že sa jedná o reálne výrobky a reálne peniaze, ide o to či je hodnota zaplatená reálnymi peniazmi reálna. Ohodnotenie firmy na trhu sa môže rýchlo obrátiť, tak isto hodnota tých istých, povedzme aj lepších výrobkov. Hotovosť na účtoch je účtovne zaujímavá ak by si chcel tú firmu kúpiť celú, ako správne uvádzaš. Ako investora ťa bude zaujímať že firma nevypláca dividendy ... ergo má vysokú hotovosť. Ja som chcel len povedal že podľa mňa je trhová hodnota na maxime ... možno ju smart TV ešte podrží a uvidíme s čím novým ešte príde, ale je to vratká pozícia a ak sa firma dostane na "reálnu" hodnotu, bublina spľasne. Každá vec má aj reálnu hodnotu, nie len trhovú. A dá sa ísť aj pod ňu.
 

an

nepokakajte sa z toho apple. Neviem ci maju este stale taku obrovsku hotovost. naposledy ohlasili ze odkupia akcie vlastnej firmy za pekny balik penazi, takisto chcu investovat do noveho sidla v *****

treba si uvedomit jeden zasadny fakt. Ake mal vysledky apple za steva jobsa a ake ked odisiel v 90 rokoch. S Apple to slo dole vodou a po jeho navrate sa zas rychlo dostali na vrchol.
Jobs stal za predstavenim klucovych produktov a stal za terajsim uspechom firmy. Jobs tu uz ale nie je.

bude mat stale niekto v apple take napady aby vedeli prinasat dalsie uzasne novinky? tazko povedat. Je mozne ze apple pojde dolu tak ako v minulosti.
 

 

Nie je šťastné porovnávať Facebook a Apple. Facebook je softvérová spoločnosť, Apple primárne hardwarová. So zveličením sa dá povedať, že keď Apple predá 5 iPhonov a 3 iPady, vyrovná sa ziskom celému slovenskému Facebooku. V Appli inžinieri vymýšľajú produkty za stovky dolárov, vo Facebooku rozmýšľajú, ako primäť ľudí klikať na reklamu za pár centov.
.
Facebook je bublina ($1000 na používateľa), rovnako ako je Instagram ($30 na používateľa). Apple ale tých 1000 dolárov na zákazníka kľudne zarobiť môže.
 

 

facebook nie je ani nahodou softverova spolocnost, je to obycajny blby poskytovatel obsahu - nic viac. To ze si to nakodili vo vlastnej rezii z nich este nerobi softverovu spolocnost
 

 

Máš pravdu, ale to neznamená že ja ju nemám. Ide o reálnosť hodnôt. Bubliny sa týkajú samotnej firmy iba okrajovo. Apple je prekapitalizovaný čo sa týka hotovosti na účtoch, ale na tieto peniaze investor nemá dosah. A záleží na tom čo investor preferuje, vplyv na firmu, dividendu alebo hodnotu akcií a ich kombinácie.
 

 

Apple a bublina? Si robíš srandu? Veď to sú reálne produkty a reálne peniaze.
 

 

Správne. Reálne výrobky a reálne peniaze. Ide o to či je aj hodnota reálna. Keď si povedzme v hypotekárnej bubline niekto kúpil dom za 5 miliónov $, išlo o reálny pozemok, reálny dom a reálne peniaze. Bola to obvyklá trhová cena (nafúknutá bublinou). Lenže reálna hodnota bola 2 milióny $ a nie 5. Bubliny si trh vytvára sám a to je prípad Apple. Je to dobrý vývoj technológií a dobrá obchodná taktika. To je pravda. Ale je to vratká pozícia.

Takže ak ten niekto splácal úver polovicu zmluvného obdobia a rozhodol sa kúpiť si väčší dom, keď tento predal, musel ešte doložiť z vlastného aby splatil úver. A to preto, lebo "spľasla bublina" nič iné sa nestalo. V prípade Applu nezaznamená majiteľ výrobku veľké škody (ako v mojom príklade), ale ohodnotenie akcií firmy sa môže z podobného dôvodu rýchlo zmeniť a priniesť stratu investorovi.
 

Oni hlavne nemaju vizionara

Inovacie nemali nikdy.
Ale mali vizionara, ktory z exitujucich technologii namiesal produktovy mix, ktory este chvilu bufde matat hlavy ludom ;)
 

 

No, budu mat vraj nove prevratne televizory, tak uvidime. V kazdom pripade maju tolko hotovosti ako stryko Drzgros, takze tie akcie urcite nejaku hodnotu maju.
 

Apple s facebookom

by som neporovnával. Apple ponúka reálne produkty, facebook len nejaké virtuálne miesto na reklamu, či čo...
Samozrejme Apple nemôže donekonečna rásť, ak nezachytia trendy, ľahko môžu padnúť na hubu. Doteraz trendy sami vytvárali, ale to sa môže zmeniť, viď Nokia, ktorá zaspala na vavrínoch.
 

 

Čo je to padnúť na hubu v prípade firmy, ktorá vlastní reálnetechológie, výrobné haly a vyrába reálne výrobky? Pokle ceny akcií? To sa snáď týka len investorov, ktorí veria vo "večný" rast.
 

realne nic nevlastni

haly vlastni foxcon, lcd dodava samsung a tusim lg. inak ak 1 akcia apple ma hodnotu 557dolarov si si isty ze ma este kam rast? ono zimbabwe tu tak skoro nebude, bankari pustia prachy k sebe ale nie plebsu.
 

AAPL

na rozdiel od fb apple vyraba skutocne hmotne produkty, ktore sa dobre predavaju. Vyrabaju produkty, kvoli ktorym ludia stoja celu noc v radoch, aby si ich mohli kupit v prvy den. IPad3 mal rekordne predaje, a iPhone5 bude asi tiez trhak (pozn. nevlastnim ani neplanujem v blizkej buducnosti vlastnit ziadny z ich produktov). Navyse je to firma s obrovskymi financnymi rezervami, ktore mozu investovat do vyvoja novych veci (na rozdiel od fb, ktorym sa velmi nedari zarabat na reklame, momentalne aj ich najvacsi zakaznik GM ukoncil inzerovanie na fb s tym, ze to bolo neefektivne). Takze mozno casom pomaly pominie aj apple mania, ale prasknutie bubliny ako v pripade fb to asi nebude.
 

Ups, musim reagovat.

Ti ludia, co celu noc stali pred predajnami, boli plateni komparzisti. Bola to sucast marketingu, v Nemecku sa to uz rozoberalo. Sluzili na strhnutie davovej psychozy, co sa aj podarilo.
BTW: na toto som si ale musel urobit zalozku: http://www.plus500.com/Instrum...
 

 

GM nebol ich najvacsi klient, GM bol akurat relativne velky klient. Taka Zynga prinesie rocne Facebooku miliardy dolarov, GM smiesnych 10 milionov. Ale inak suhlasim.
 

Ale veď aj to je bublina

aj keď sa to nedá porovnávať s imaginárnym FB. Je to marketingové zmagorenie ľudí, ktoré funguje hlavne v Amerike.Normálny človek sa v EU nepostaví v noci do rady aby mal iPhone, ktorý budú operátori ponúkať za mesiac s paušálom za 1 euro. Čím je Apple výnimočný okrem marketingu? Prišiel s obrovskou novinkou iPhone. Ale dávno predtým tu boli WM telefóny, ktoré boli lepšie. Apple akurát ponúkol kapacitný display, vo všetkom inom zaostával. A za Android telefónmi zaostáva ešte viac. Iba dokáže vyvolať dojem, že je výnimočný. Tablety tu takisto boli pred iPadmi. Apple ich akurát dokázal marketingovo zviditeľniť. Apple má silný hlavne marketing.
FB je ale úplná bublina. Ponúka dizajnovo strašný produkt ktorý dokázal predať. Predtým sme tu mali Pokec (majiteľ ktorého je mimochodom na naše pomery takisto za vodou), je tu Twitter etc. FB neponúka nič iba reklamu.
 

<< < 1 2 3 4 5 6 7 8 > >>

Najčítanejšie na SME Ekonomika