SME
Nedeľa, 17. január, 2021 | Meniny má NatašaKrížovkyKrížovky

Zvolenská: Nie som človek Širokého ani Penty

Ministerka zdravotníctva robila pre Dôveru. Zisk však podľa nej do zdravotných poisťovní nepatrí.

Zuzana Zvolenská (40) viedla počas prvej Ficovej vlády Všeobecnú zdravotnú poisťovňu. Odišla do poisťovne Dôvera, kde bola podpredsedníčkou predstavenstva. Začiatkom tohto roka pôsobila na Úrade pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou. Bola aj tieňovouZuzana Zvolenská (40) viedla počas prvej Ficovej vlády Všeobecnú zdravotnú poisťovňu. Odišla do poisťovne Dôvera, kde bola podpredsedníčkou predstavenstva. Začiatkom tohto roka pôsobila na Úrade pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou. Bola aj tieňovou (Zdroj: SME – TOMÁŠ BENEDIKOVIČ)

Zdravotníctvo je podľa premiéra najťažší rezort. Na jeho čelo posadil nestraníčku, ktorá prišla z Penty. Jediná žena vo vláde ZUZANA ZVOLENSKÁ.

Vo vašej funkcii bola zatiaľ len jedna žena. Vydržala štyri mesiace. Aj o vás sa už hovorí, že vás o dva roky vystrieda Richard Raši. Ako dlho plánujete byť ministerkou?

„Vo Všeobecnej zdravotnej poisťovni som bola za sedem rokov asi jedenásta riaditeľka. A zlomila som tam rekord. Chystám sa ho zlomiť aj tu.“

Predstava je taká, že vy urobíte zmeny, ktoré vyzerajú zlé navonok, a potom príde Raši, ktorý dobre vyzerá a urobí percentá.

„Ale nechceli ste tým povedať, že nevyzerám dobre, že nie? Neexistuje taká dohoda. Nemalo by to úroveň ani pána Rašiho, ani mňa.“

Tak dáme ešte jednu fámu: Príde Široký za Ficom a hovorí: „Zvolenská bude ministerkou zdravotníctva a Jahnátek bude ministrom hocičoho.“ Budete musieť bojovať s tým, že ste z jednej strany vnímaná ako človek Penty a z iných ako Širokého.

„Okrem predstaviteľov Dôvery fyzicky nepoznám žiadneho mediálne spomínaného zástupcu akcionárov Penty. Ani s pánom Širokým nemám nijaké osobné vzťahy.“

Nepoznáte sa?

„Poznám ho z médií, myslím, že som ho videla na hokeji. Ale nemáme osobné vzťahy, ako som o sebe čítala. A s penťákmi je to rovnaké. Raz som šla s pánom Haščákom vo výťahu, ale bolo tam asi jedenásť zamestnancov, tak som nemala ani možnosť ho pozdraviť.“

On o vás hovorí ako o Zuze Zvolenskej. Akoby vás poznal.

„To všetci. Aj keď ma nepoznajú. Už sa cítim ako Elizabeth Taylorová, tej tiež všetci hovorili Liz.“

Kto vám povedal, aby ste šli do tieňovej vlády Smeru?

„Mala som tento pohovor s pánom predsedom Ficom.“

A kto mu vás poradil?

„To som sa nikdy nedovolila opýtať. Ale stretli sme sa už pri mojom pôsobení vo Všeobecnej, keď som s pánom Rašim chodila na tripartitné rokovania.“


Keď ste prišli do Dôvery, kládli sme si otázku, prečo si do firmy berú človeka, po ktorom ostal 120-miliónový dlh. Eduard Maták z Penty vás obhajoval a hovoril, že ste to robili dobre, len ste dostali politický príkaz dávať viac veľkým nemocniciam. Mal pravdu?

„Určite nie. Na mňa nátlak nikdy nik nerobil. A čo sa týka dlhu, za minulej vlády bolo politicky potrebné podporiť túto fámu. Trvám na tom, že nijaký 120-miliónový dlh nebol.“

Tak účtovná strata.

„VšZP nebola za nášho vedenia pred žiadnym kolapsom, bola platobne schopná, faktúry boli platené včas. Strata súvisela s finančným posilnením zdravotníckeho sektora v čase krízy vládou vo výške 65 miliónov eur. Týchto 65 mil. EUR sa muselo prejaviť v strate VšZP, pretože je to technika účtovníctva. Terajšie vedenie si hneď v prvom roku svojho nástupu v roku 2010 umelo vytvorilo „vankúš“ cez zvýšenú tvorbu opravných položiek, čím dostalo VšZP do vysokej straty.“

Partner Penty Maták o vás v rozhovore povedal: „Je to tým, že bývalé vedenie Všeobecnej oveľa viac podliehalo klientelistickým a politickým tlakom v rozdávaní peňazí. Dôvodom zlého hospodárskeho výsledku Všeobecnej bolo, že povolili uzdu netrhovým silám, ktoré ovplyvňovali nákupnú politiku poisťovne.“

„Neviem nič o motiváciách pána Matáka.“

Inak si vás veľmi pochvaľoval. Prečo vás potom pustili preč? Išli ste z platu podpredsedu predstavenstva v Pente na 1500 eur na Úrad pre dohľad nad zdravotnou starostlivosťou.

„Áno, peniaze sú základným motívom, prečo pracujeme. Ale sú aj veci, ktoré vás veľmi zaujímajú. Keď som začínala na odbore nákupu v Spoločnej zdravotnej poisťovni pred desiatimi rokmi, tak sme riešili tie isté problémy vo výkazoch, ktoré riešime aj dnes. A to ma trápi. Sú mnohé odborné systémové veci, ktoré aj keď nič nestoja, tak sa nepohli. Je depresívne, že za desať rokov sa to veľa takýchto problémov, nikam neposunulo. A uvítala som aj to, že som mohla pracovať na mojej profesijnej „srdcovke.“

A ako ste o tom uvažovali, že budete ministerkou Smeru a tak pôjdete predtým krátkodobo na úrad?

„Vtedy som takto vôbec neuvažovala.“

Na úrad vás zavolal predseda Gajdoš, aby ste mu pomohli pri platbách za diagnózu?

„Zdravotníctvo je naozaj malé. Bola som tam na sedeniach. Musíme zmeniť systém, aby sme vedeli, čo a za čo kupujeme, a aby aj poskytovatelia vedeli, koľko čo stojí. Musíme vedieť, prečo niečo stojí viac a niečo menej.“

Chcete teraz ľahšie odvolať šéfa úradu. Gajdoš povedal, že je to spolitizovanie. Je to dobrý predseda úradu?

„Kvôli sestrám som sa ešte nestihla sa s pánom Gajdošom ani len stretnúť, čo ma veľmi mrzí. A nestihla som sa ešte zaoberať personálnymi otázkami na úradoch, kde ma to nejako netlačí alebo kde nemám podozrenie z nekalých ekonomických praktík.“

01.jpg

No vyzerá to akútne, ak meníte možnosť odvolania riaditeľa úradu pre dohľad do zákona, ktorý sa robí ako prvý?

"Otvárame dva zákony a v budúcnosti ich neplánujeme otvárať opäť. Zmena je potrebná bez ohľadu na osobu predsedu. V zdravotníctve máme veľké napätie a politická zodpovednosť je aj osobná, a musím mať možnosť osobne zasiahnuť.“

Vyberáte nových riaditeľov nemocníc, ktorí sú zväčša z čias predchádzajúcej Ficovej vlády. Máme dôvod veriť tomu, že všetci riaditelia vedeli, že musia obchodovať s ľuďmi od Pavla Pašku. Viete dať slovo, že ľudí z nemocníc vyberáte vy?

„Konštrukciu v prvej časti otázky absolútne odmietam. Ľudí, ktorých povolávam do boja, poznám. Potrápili ma z druhej strany, poznám ich náhľad na vec, viem, ako sa na nich pozerajú lekári. Som rada, že prijali túto funkciu, lebo pri odchode sa vďaky nedočkali. Je veľa odvolaní, pri ktorých máme indície nekalej činnosti. Ak sa potvrdia, budete mať o čom písať.“

Ručíte teda za nominácie nových ľudí ako za svoje?

„Jednoznačne.“

Zavedenie ceny za diagnózu, takzvané DRG, docieli, že pri vyjednávaní o cene bude menej politiky a emócií a vyjednávania silou, a bude tam viac argumentov?

„Nie, aj dnes to nie je o emóciách a politike. Ceny zodpovedajú realite do dosť veľkej miery. Stále sa však vyťahujú prípady, prečo stojí slepé črevo v jednej viac a inde menej. Má to svoj zmysel. Nie je nutné, aby všetci za slepé črevo platili rovnako, ale musia vedieť, prečo je lacnejšie a prečo je drahšie.“

Stojí slepé črevo viac vo veľkej nemocnici preto, lebo to robí veľká lepšie?

„Dnes sa platí za hospitalizáciu a je jedno, čo sa tam robí. Cena je stanovená s ohľadom na štruktúru diagnóz, ktoré sa na oddelení robia. Ak malá nemocnica robí len ľahké výkony s krátkou hospitalizáciou a menšími nákladmi, je to iné, ako keď sa popri ľahkých výkonoch robia náročné.“

Boli ste na ministerstve financií, vraveli ste, že budete chcieť viac peňazí. Vyzerá to tak, že vám viac nedajú. Otázna je aj 50-miliónová rezerva. Z čoho sa budú platiť vyššie platy sestier v máji a júni?

„Rezervu použijeme, ak budeme mať víziu, čo bude nasledovať. Našťastie na ministerstve financií aj vďaka poslancom Smeru rezervu máme. Ako som už však vravela, použitie rezervy bez toho, aby sme mali dlhodobé riešenie na ďalšie financovanie, by bolo iba jednosmerné nesystémové pokrytie. Chceme, aby v konečnom dôsledku sestry neprišli o svoje peniaze.“

TBEN8109_res.jpgTo nie je odpoveď.

„Nesnažím sa zahmlievať. Ak budem vedieť, že na budúci rok to pôjde takto, poviem, že toto potrebujem preklenúť a budem hľadať ako.“

Takže dostanú sestry svoje platy podľa zákona?

„Ja to viem garantovať len tam, kde mám dosah.“

Vo veľkých štátnych nemocniciach.

„Tam je najmenší dopad, mali už najvyššie mzdy.“

Takže ich dostanú.

„Urobím všetko preto, aby všetci zamestnávatelia mali objektívnu možnosť neporušiť zákon.“

Aj iní zdravotnícki pracovníci a súkromní lekári chcú vyššie mzdy.

„U ambulantných lekárov je požiadavka, aby si sami sebe garantovali výšku mzdy, trochu paradoxná. Sú súkromní podnikatelia.“

Ale videli v televízii, že stačí štrajkovať.

„Ale je iné byť súkromným podnikateľom a iné zamestnancom a to si málokto z nich uvedomuje.“

Už je jasné, koľko treba na platy do konca roka?

„Vyzerá to tak, že čísla predložené so zákonom boli veľmi nepresné. Aktuálne si myslím, že pre sestry a zvyšovanie pre lekárov treba celoročne zhruba 200 miliónov eur. A v kolektívnych zmluvách je ďalšie zvýšenie platov. To ešte dopočítavam.

Ako sa vám rokuje s lekármi, o ktorých viete, že ich to nezaujíma?

„Bola som prekvapená, že lekárov to už začína zaujímať.“

Neprehnali to koncom roka počas štrajku?

„Otázka je, aké mali reálne možnosti. Dalo sa tomu predísť. Ale ak ich nik nevypočul a nedal im možnosti...“

Uhliarik teda urobil chybu, lebo s nimi nehovoril a potom bol mäkký?

„Jednoznačne. Ako môžete viesť rezort a nepočúvať ho? Musíte vedieť, čo spravujete.“

Keď ste pracovali v Dôvere a lekári hovorili, že transformácia je cesta, ako sa Penta dostane k veľkým nemocniciam, čo ste si vtedy mysleli?

„Mne to vtedy nehovorili, mala som na starosti revíznu činnosť.“

Ale niekedy ste išli okolo televízora?

„Zisk zo zdravotného poistenia a transformácia nemocníc na akciovky podľa mňa nie sú správne. Problém obsahu chcel niekto riešiť zmenou formy a to nebolo správne. Ak má niekto medzimesačný dlh dlhé roky, zmenou formy sa dostane len do úpadku.“

02.jpg

Pri akciovke je väčší poriadok a tlak na manažment je väčší. Aj informácie sú presnejšie.

„Ak máte 300-miliónový dlh, môžete mať tlak a zodpovednosť, aké chcete, ale fyzicky sa to nedá. Aj ja to teraz cítim. Nastúpim a každý čaká, že všetko hneď vyriešim. Ak chcete transformáciu, potrebujete víziu, ako to stabilizovať. To je tak na dva roky. Ako riaditeľ takej akciovky by ste boli ekonomicky hneď mŕtvy.“

S negatívnym názorom na zisk sa vám muselo ťažko sedieť v predstavenstve Dôvery.

„Bol to jeden z momentov, ktorý nebol príjemný.“

Ak by poisťovne používali zisk na starostlivosť, o čo by bolo zdravotníctvo lepšie?

„Zisk je ekonomickou otázkou, ale aj principiálnou. Verejné zdravotné poistenie sa platí z verejných zdrojov a tvorenie zisku z verejných zdrojov je pre mňa veľmi diskutabilné.“

Zisk by sa teda nemal tvoriť vôbec alebo by sa mohol aspoň z prevádzkových nákladov?

„Vôbec by tam vznikať nemal. Zisk je odmena za nejaké riziko, ale vás financujú priebežne zo zákona. Zisk do verejného zdravotného poistenia dnes nepatrí.“

Prečo by mal byť zisk vo farmaceutickej firme, v nemocnici u súkromných lekárov, a nie v poisťovni?

„Lekár dáva do toho vklad, nemá príjmy garantované zákonom, má podnikateľské riziko. Kvalita jeho starostlivosti ovplyvní, koľko pacientov k nemu príde, na základe toho má profit. Je to trhový prvok. V poisťovni je to iné. A hospodária so zdrojmi, ktoré sú podobné daniam.“

Keď nemajú tvoriť zisk, mala by byť len jedna poisťovňa?

„Vzhľadom na veľkosť štátu by to bolo primeranejšie.“

Má systém zdravotníctva dosť peňazí?

„Nikdy nebude mať dosť peňazí. A nikde.“

Ak sa pozrieme, koľko platí štát za svojich poistencov, dovolí vám mať minister Kažimír vyššie percento za poistencov štátu na budúci rok?

„Je to veľmi zlá formulácia, či mi pán Kažimír niečo povolí. Pevne verím, že ho v lete presvedčím, že peniaze systém potrebuje.“

Koľko chcete?

„O percente sme sa naozaj ešte nebavili. Vyčíslili sme náklady. Určite nechceme, aby sme boli pred rokom 2009, tak ako je to teraz.“

Ak máme na budúci rok ušetriť 1,5 miliardy, myslíte si, že dostanete od štátu viac ako teraz?

„Myslím si, že asi zdravotníctvo nebude tá prvá oblasť, na ktorej sa bude najviac šetriť.“

Otázka neznela, či dostanete menej, ale či viac?

„Šetriť znamená ostať na súčasnej úrovni. Tá je neprijateľná.“

Valentovič vypočítal, že treba zrušiť asi 7000 lôžok, predchádzajúca vláda zrušila asi 3000. Zrušíte 4000 lôžok?

„Dnes je úplne iná situácia, určite je však dôležité odstrániť duplicitu. Musíme to opäť prepočítať.“

Budeme vás nútiť k zjednodušeniu. Čoho je veľa? Nemocníc? Oddelení, lekárov?

„Zjednodušenie je cesta do pekla, na to sa ja nedám.“

Máme na Slovensku veľa nemocníc?

„Som blondína, ale nie úplný blb.“

Ak sa pozrieme na Martin, Žilinu a Ružomberok. Tri veľké fakultné nemocnice, ktoré sú blízko seba...

„Všetci nemôžu robiť všetko. Ak budú špecializované na dané veci, môžu takto koexistovať. Ale ako som už hovorila, treba určite odstrániť duplicitu. “

Nálada v zdravotníctve je taká, že lekári vyhrali a rozhodujú. Na liekoch sa už ušetriť veľmi nedá, musíte tlačiť na poskytovateľov.

„Úžasné úspory na liekoch už nebudú. Musíme sa baviť o sieti, poskytovateľoch. Ale musíme sa baviť aj o pacientoch, o tom, čo potrebujú, kam chodia a to zachovajme.“

03.jpg

V minulom volebnom období sa hovorilo o poplatkoch za nadštandard. Ako ich budete riešiť vy?

„Musíme urobiť poriadky v poplatkoch. Treba vedieť koľko, kto a za čo vyberá a regulujme to. Lebo sa v tom už nikto nevyzná.“

Je dobrý model, aby si pacienti platili za hotelové služby?

„Nemám nič proti nadštandardu vo forme fyzického pohodlia. Nehovoríme o nadštandarde v zdravotnej starostlivosti. Osobne by som nechcela nadštandardnú izbu, lebo vám je tam smutno. Ležali sme tri a bolo to príjemné.

Celý rozhovor so Zuzanou Zvolenskou si pozrite tu - kliknite na obrázok (piano):

Skryť Vypnúť reklamu

Najčítanejšie na SME Ekonomika

Inzercia - Tlačové správy

  1. Sedem najznámejších pyramíd v Mexiku
  2. SME.sk zaznamenalo rekordný nárast záujmu čitateľov
  3. Zima v koži atopika: aká je starostlivosť o pokožku s ekzémom?
  4. Zákazníkov čoraz častejšie zaujíma pôvod výrobkov, ktoré kupujú
  5. Už iba dnes si môžete predplatiť SME.sk na rok len za 28 eur
  6. 10 vecí, pre ktoré sa oplatí navštíviť Dominikánsku republiku
  7. Historická revue: Kam sa podeli Kumáni, Valasi a iné etniká?
  8. Wellness trendy, rozhovory a rady pre lepšie zdravie
  9. Oktagon 20: Pikantné súboje prinesú aj zápas o titul!
  10. Tipni si na Petru Vlhovú a získaj 10 eur
  1. MATADOR Group mení vizuálnu identitu značky
  2. Fokus očná optika sa stala exkluzívnym partnerom značky Nikon
  3. Turizmus za účelom estetickej chirurgie v čase pandémie
  4. Sedem najznámejších pyramíd v Mexiku
  5. SME.sk zaznamenalo rekordný nárast záujmu čitateľov
  6. Akčný výpredaj v PLANEO Elektro – to sú ceny nižšie až o 60 %!
  7. Zima v koži atopika: aká je starostlivosť o pokožku s ekzémom?
  8. Ohlúpli sme počas Covid roka?
  9. Zákazníkov čoraz častejšie zaujíma pôvod výrobkov, ktoré kupujú
  10. TOMRA víta kľúčový krok k spusteniu systému zálohovania
  1. Už iba dnes si môžete predplatiť SME.sk na rok len za 28 eur 20 577
  2. 10 vecí, pre ktoré sa oplatí navštíviť Dominikánsku republiku 14 671
  3. Historická revue: Kam sa podeli Kumáni, Valasi a iné etniká? 8 788
  4. Wellness trendy, rozhovory a rady pre lepšie zdravie 7 811
  5. Ekologická móda? Slovenská firma dokazuje, že to ide 7 679
  6. Kuba si turistov omotá okolo prsta. Miesta, ktoré musíte vidieť 6 718
  7. Produkujeme viac odpadu, kompostujeme len tretinu 6 520
  8. Kvalitnej hydiny je na pultoch stále menej. Čo vlastne kupujeme? 6 409
  9. Riaditeľ VÚB: Udržateľnosť chceme vsadiť do DNA nášho podnikania 6 272
  10. Nakupujete online? Toto potrebujete vedieť 6 053
Skryť Vypnúť reklamu
Skryť Vypnúť reklamu

Téma: Rozhovory z denníka SME

Prečítajte si aj ďalšie články k téme
Skryť Vypnúť reklamu
Skryť Vypnúť reklamu

Hlavné správy zo Sme.sk

Lipšic: Zatýkanie ľudí nie je divadlo, nemožno čakať, že polícia zasiahne každý týždeň

Spochybňovanie spolupracujúcich obvinených považuje za cielené.

Daniel Lipšic.
KOMENTÁR PETRA TKAČENKA

Koalícia nám povie, či chce spravodlivosť, alebo pomstu

Lipšic ako prokurátor stále nie je dobrý nápad.

Peter Tkačenko
Minister zdravotníctva Marek Krajčí.
Marek Majeský.

Neprehliadnite tiež

Turisti v ochranných rúškach sa fotografujú pri vodopádoch Studeného potoka vo Vysokých Tatrách.

Problémom pri obstarávaní nájomných bytov sú najmä pozemky, tvrdí ÚVO

Pokuty za porušenia zákona sú pritom pre mnohé mestá a obce likvidačné.

Predseda Úradu pre verejné obstarávanie Miroslav Hlivák.

Obchodná vojna Trumpa s Čínou pripravila USA o 245-tisíc miest

Biden zatiaľ nemá v pláne meniť Trumpom zavedené clá.

Donald Trump.

V Česku minulý rok prerušilo podnikanie skoro stotisíc živnostníkov

Trend ukončovaní podnikateľských aktivít nabral tempo v druhej polovici roka.

Ilustračné foto