Šéf informatizácie: Dominanciu Microsoftu sme cítili

Štát chce predĺžiť licencie na softvér za 52 miliónov. MILOŠ MOLNÁR predpokladá, že sa im podarilo vyrokovať najnižšie možné ceny. Súťaž však nebola.

Slovensko by podľa generálneho riaditeľa sekcie informatizácie spoločnosti na ministerstve financií Miloša Molnára zaplatilo viac, ak by sa zmluvas Microsoftom zrušila a súťaž sa konala nanovo.(Zdroj: SME - GABRIEL KUCHTA)

Štát chce predĺžiť licencie na softvér za 52 miliónov eur. Ide o kontrakt na tri roky. Šéf sekcie informatizácie na ministerstve financií MILOŠ MOLNÁR predpokladá, že sa im podarilo vyrokovať najnižšie možné ceny. Súťaž však nebola.

Ministerstvo financií vyrokovalo s Microsoftom predĺženie licencií za 52 miliónov eur. Prečo nebola na licencie vyhlásená súťaž?

„Zmluva je od roku 2002. Má svoje podmienky plnenia, postupov a aj predlžovania prihlášok k zmluve. Postupovali sme presne v súlade s nimi. Ak by sme chceli súťažiť, museli by sme úplne zrušiť zmluvu, ktorú uzavrela vláda. Museli by sme dať aj materiál do vlády, ktorým by ju vláda zrušila, a museli by sme súťažiť o novú. Vzhľadom na licenčné podmienky, ktoré Microsoft ponúka, by najvýhodnejší rámec bola opäť zmluva Enterprise Agreement (tá, ktorú máme dnes, pozn. redakcie), ktorá je určená pre vlády či veľké korporácie.“

info
Zmluva
Kúpa licencií
  • Ministerstvo financií chce kúpiť 82 388 licencií, v roku 2009 ich bolo asi 58-tisíc.
  • Licencie na tri roky majú stáť 52 miliónov eur, čo je podľa rezortu o pätinu menej, ako je cenníková cena Microsoftu pre verejnú správu.
  • Ministerstvo tvrdí, že na licenciách ušetrí oproti predchádzajúcemu obdobiu 1,6 milióna eur ročne.
  • Ministerstvo zavedie aj optimalizačný systém, ktorým chce počet a úroveň licencií znižovať. Úradom by sa za to zvyšovali finančné zdroje v ich rozpočtoch.

Zmluva by mohla byť rovnaká, ale cena by mohla byť iná, ak by bol iný distribútor.

„Máme právo vymeniť distribútora. Teoreticky to môže byť zaujímavé. Ale dostali sme cenu, ktorá je najlepšia, aká kedy na Slovensku bola dohodnutá. A ja dôvodne spochybňujem akékoľvek úvahy o tom, že to niekto vie dodať lacnejšie. Vždy sa po funuse objavia hlasy, že to niekto vie dodať lacnejšie.“

Ale súťažou ste by ste sa tomu mohli vyhnúť. Dali by ste možnosť predložiť ponuky aj iným firmám.

„Od roku 2002 sú zverejnené ceny. Nikto nikdy nespochybnil výšku cien, že sú vysoké. Máme najnižšie ceny v histórii. Na základe čoho predpokladáte, že by boli ešte nižšie?“

Nepredpokladám. Ale vy dnes nemôžete vedieť, či by nikto nebol schopný dať vám nižšie ceny, keby mohli medzi sebou súťažiť.

„Prihlášku predlžujeme presne podľa pravidiel zmluvy. Je tam napísané, že v prípade predlžovania prihlášky nie je možné dodávateľa. Čo nám neuberá právo zmeniť distribútora v budúcnosti.“

Takže súťaž na distribútora nebola možná?

„Bolo by možné súťažiť len vtedy, keby sme zmluvu zrušili a vysúťažili novú. A najefektívnejšie podmienky sú znova so zmluvou Enterprise Agreement.“

A podľa čoho to predpokladáte?

„Napríklad na základe cenníkov, ktoré sú zverejnené ku všetkým licenčným programom, či už Select, alebo program pre domácnosti. Podľa tohto sú to najlepšie ceny. Aj všetky veľké korporácie sa snažia nakupovať cez zmluvu Enterprise Agreement.“

Viaceré spoločnosti nielen zo Slovenska tvrdia, že ak by bol medzinárodný tender, tak by sa zapojili. Nestojí za úvahu zrušiť zmluvu a súťažiť?

„Zrušiť teraz zmluvu nie je tak jednoduché. Nedá sa len tak vymazať ako doma na počítači alebo prerušiť projekty, ktoré sú na ňu naviazané.“

A ak by sa zrušila zmluva a vyhlásil sa medzinárodný tender, nebolo by to lepšie?

„Pýtali sme sa priamo výrobcu v spolupráci s naším distribútorom. Preto bol Microsoft vťahovaný do rokovaní, aby prevzal podiel zodpovednosti za navrhnutú cenu. Predpokladáme, že údaje, ktoré nám Microsoft Slovakia dal, a ceny, ktoré nám dal, nie sú odlišné od cien v rámci Európy. Pokiaľ viem, tak Microsoft vydáva cenníky a možnosti, ktoré má daná krajina. Oproti cenníkom, ktoré sú platné pre Európu a pre verejnú správu v Európe, sme išli, myslím si, výrazne dolu. Najvýraznejšie v histórii.“

Dnes máte v zmluve tri balíky produktov. Ak by ste vyhlásili súťaž na dodávateľa a povedali by ste, že chcete 82­-tisíc licencií, tak vám ich mohol namixovať z rôznych licenčných programov a mohli ste tak ušetriť vďaka jeho know-how, ktoré má v komplikovanej licenčnej politike Microsoftu.

„Takéto vyzobávanie z licenčných podmienok nie je také jednoduché. Microsoft má svoje pravidlá. Nie je možné vziať si toto z ponuky pre študentov a niečo iné z Entrerprise. Majú podmienky. Chápem, že sú zložité. Ani ja nie som úplne nadšený tou licenčnou politikou a všetkými pravidlami, ktoré sú okolo toho. Ale je to právo autora softvéru. Oni nás nenútia to kupovať. My to potrebujeme.“

A vedia, že majú monopolné postavenie, tak ho tak trochu zneužívajú.

„To, že by mali monopolné postavenie, musí určiť Protimonopolný úrad. To, že majú dominantné postavenie na trhu, je však všetkým zrejmé. Aj Európska komisia preto pred pár rokmi viedla proti Microsoftu konanie. Celosvetovo 92 percent ľudí používa Microsoft. Táto dominancia mu umožňuje robiť rôzne obchodné praktiky. Napríklad dať produkt na niekoľko rokov zadarmo. A keď ho používate niekoľko rokov, zvyknete si naň a z toho sa často stáva aj závislosť.“

Toto dominantné postavenie ste pri rokovaniach cítili?

„Áno.“

V čom?

„V dĺžke rokovaní. Rokovali sme od jari. Nevedeli sme sa dostať k poriadnej cene. Myslím si, že až koniec roka, ukončovanie zmluvy nám pomohlo dostať sa k takej výhodnej cene.“

Aký argument zabral?

„Myslím, že koniec roka. Potom už boli pod časovým tlakom.“

Vraveli ste, že oni nepotrebujú so Slovenskom podpísať zmluvu.

„Tak, teoreticky nie, ale zmluva je pre nich zaujímavá a chcú ju.“

Požadovali ste nižšiu cenu?

„Jasné.“

O koľko?

„Chceli sme ešte o desať percent z celej sumy menej.“ (Vyrokovaná zľava je 1,6 milióna ročne, teda za tri roky takmer 5 miliónov, ďalších desať percent je 5,2 milióna eur, pozn. redakcie.)

Keby sa zmluva nepodpísala, čo sa stane?

„V prvom momente nič. Postupne by začalo dochádzať k zastarávaniu a neaktualizácii niektorých aplikácií. Najviac sa to týka bezpečnosti. Je to ako neaktualizovať antivírus. A ten neaktualizovaný je vám takmer na nič. Prerušili by sa aj projekty, ktoré smerujeme k zjednocovaní desktopov. Aby organizácie potrebovali menej ľudí na IT oddeleniach, tak sa zjednocujú systémy. Ak sa máte starať o päť či sedem verzií, tak potrebujete širšie portfólio vedomostí a komplikuje to prácu.“

Dnes však môžu byť všetci na rovnakej verzii.

„Môžu.“

Čo sa stane, keď to nepodpíšeme vo februári, ale odloží sa to napríklad na máj?

„V zmluve je, že prihláška sa mala podpísať do konca januára. Vyrokovali sme si výnimku do konca februára. Potom prihláška končí a nebude si môcť vymyslieť novú, lebo sa preruší kontinuita.“

Takže by sa musela vyrokovať nová zmluva?

„Presne tak.“

A vtedy by sa mohla spraviť súťaž?

„Áno. To by sme museli začať hľadať alternatívne riešenia. A nejde tu len o súťaž. Ale boli by aj dôsledky.“

Najväčšie riziko by bol asi antivírus, ale ten by ste mohli vysúťažiť, je tak?

„Napríklad.“

Prečo sa to neurobilo?

„Nejde tu len o antivírus. Na bezpečnosť máme hlavne dva programy, jedným je Rights managment na bezpečnosť dokumentov. Mnohé organizácie to majú najmä na registratúru. Aj keď sú nejaké dokumenty elektronické, tak sú podpísané, aby sa vedelo, ktorý úradník to urobil. Netreba si to predstavovať, že si tu dokumenty posielame e-mailom. Väčšina úradov už má svoje systémy a registratúry a pracuje s nimi centrálne. A centrálne systémy často využívajú komponenty, ktoré potrebujeme.“

A vedel by to dodať niekto iný?

„Samozrejme. A nemusia byť ani v tom balíku. Otázna je cena. Lebo ak by sme si to naskladali z iných programov, tak nám to vyšlo násobne viac.“

Ak by sa prerušila zmluva, dalo by sa kúpiť všetko, čo potrebujete?

„Samozrejme.“

Tvrdíte, že iný spôsob ako predĺženie zmluvy by bol drahší. Ako to viete, keď ste nevideli iné ponuky?

„Porovnal som si cenníky. Máme najlacnejší cenník, ktorý Microsoft ponúka, z toho sme si vyrokovali zľavy. Predpokladáte, že z iných cenníkov, ktoré sú drahšie, dokážeme vyrokovať ešte vyššiu zľavu, ako je táto?“

Nevieme. Nemôžete predsa vedieť, či a aké zľavy by vám dokázali ponúknuť iní dodávatelia, alebo áno?

„Úplne hypoteticky nie. Hypoteticky, lebo výrobca dáva ceny. A ak Írsko (kde sídli centrála Microsoftu pre obchody s Európou, pozn. redakcie) nedá ceny pre toho hypotetického dodávateľa, tak ten hypotetický dodávateľ pôjde do straty alebo bude umelo znižovať ceny. Ale hypotetický dodávateľ to môže získať len od Microsoft Corporation. To je celé. Dokonca aj zľavu, ktorú nám dali, muselo schvaľovať Írsko. A predpokladať, že po neviem akých schvaľovaniach v Írsku by nejaký iný dodávateľ ponúkol oveľa nižšie, je čistá hypotéza.

Nebolo by lacnejšie, efektívnejšie a praktickejšie urobiť jeden veľký tender, kde by ste si veľmi presne povedali, aké programy chcete a nech vám to dodávatelia ponúkajú?

„My sme jednotlivým úradom umožnili vzdať sa licencií, ušetrené peniaze im dokonca ostanú v rozpočtoch. Čiže, ak si niekto myslí, že získa lepšie podmienky ako cez vládnu zmluvu, môže ísť do takéhoto tendra. Úrady mohli povedať, že od nás nepotrebujú žiadne licencie.“

Ak by zmluva padla a rokovania sa začali odznova, bude zľava menšia alebo zaplatíte ešte viac?

„Podľa mňa určite viac. Stratil sa časový tlak a Microsoft by získal výhodnejšiu rokovaciu pozíciu. My by sme v tom čase boli v problémoch a museli by sme sa dohodnúť.“

Viete nám to vyčísliť?

„Robili sme to výpočet na tri ministerstvá, len na niektoré produkty a už tam nám vyšli škody v miliónoch eur. Takže plošne to je skôr katastrofa.“

A bude to len preto, že by vám to Microsoft potom spočítal?

„Nielen preto. Otázne je, do akej miery by bol tlačený v tom čase a akú by mal vyjednávaciu pozíciu. Aj on by si vtedy určil nejakú cenu, za ktorú by softvér dával svojim dodávateľ, a predpokladám, že Microsoft dáva všetkým svojim distribútorom softvér za rovnaké ceny. Predpokladám, že Microsoft nezneužíva svoje postavenie voči distribútorskej sieti.“

Na pripomienkovom konaní ste navrhli, aby dala vláda ministerstvu financií mandát kontrolovať ostatné rezorty v tom, ako využívajú konkrétne balíky programov. Prečo až teraz, a nie vlani, keď ste finalizovali počty potrebných licencií?

„Čísla sme nerobili my, nahlasovali nám ich podľa svojich vedomostí jednotlivé ministerstvá a úrady. A prečo sme sa teraz rozhodli preverovať, či to nahlasujú dobre? Aj pod tlakom verejnosti, aby sme urobili maximum.“

Nebolo by z pohľadu verejných financií racionálnejšie, keby ste tú analýzu mali už dnes, keď chcete dať Microsoftu 52 miliónov eur?

„Predpokladáme, že všetky rezorty konajú účelne, hospodárne a efektívne. Keby som mal pochybnosti, že to tak nerobia, tak by sme to mohli riešiť. Ja predpokladám, že to dodržiavajú.“

Prečo ich potom chcete kontrolovať?

„Pod tlakom verejnosti, pretože verejnosť požadovala maximálne úsilie. A preto, aby sme získali úplnú istotu, že postupujeme hospodárne, tak ich budeme kontrolovať a výsledky zverejňovať.“

Microsoft tvrdí, že súčasťou všetkých troch balíčkov je aj akási aplikácia, na automatické meranie využiteľnosti jednotlivých programov.

„Áno.“

Prečo nemôže verejnosť vidieť výstupy z tejto aplikácie?

„Je na rozhodnutí jednotlivých úradov, či to nasadia. Pretože aplikácia ja na jednotlivých počítačov, ale okrem toho ju treba mať nainštalovanú aj na serveri, ktorý dáta od používateľov zbiera. My na ministerstvo financií sme si to zaviedli minulý rok.“

Ak sa pozeráte len na výsledky tejto aplikácie za ministerstvo financií, nepreplácame zbytočne niektoré balíky pre programy, ktoré úradníci ani nepoužívajú?

„Samozrejme, nie je tam stopercentná využiteľnosť, pretože nie je možné, aby všetci všetko používali. Výsledok sledovania je taký, že pre nás je zmluva s Microsoftom výhodná.“

Za ostatné inštitúcie to však povedať neviete.

„V našich inštitúciách niekde viac, niekde menej. Ostatné ministerstvá neviem, pretože ich výsledky nepoznám.“

Je s Microsoftom možná dohoda, aby ste si namixovali ideálny balíček programov? Alebo rozšírili sa aspoň možnosti ponuky v rámci tejto vládnej zmluvy?

„Balíky sú dané pre celú Európu.“

A diktuje ich Microsoft.

„Je to jeho ponuka. Je to ako ponuka nejakého operátora. Napríklad ako TriplePlay. Ja mám tiež doma telefón, ale vôbec ho nevyužívam.“

Nebolo efektívnejšie zmluvu vypovedať a hľadať partnera, ktorý by vám sprostredkoval Microsoft aj alternatívny softvér? Napríklad také IBM by vám dodalo aj Windows, aj vlastný Lotus aj riešenia na serveri.

„Otázka je, či iné alternatívne aplikácie potrebujeme a do akej miery sú kompatibilné v rámci existujúceho riešenia. Ak máte registratúru postavenú na SharePointe od Microsoftu, asi ťažko vám niekto dodá alternatívu.“

Do akej miery je štátna správa závislá od Microsoftu?

„Čo je miera a čo závislosť?“

Povedali ste, že by sa museli hodnotiť, do akej miery by boli alternatívne riešenia kompatibilné so súčasným riešením.

„Rôzni sa to z rezortu na rezort. Niekde je to významná previazanosť, niekde je to menej významné a dôsledky prechodu by tam boli menej bolestivé. No v horizonte troch rokov nie je ani len možné myslieť si, že by sme mohli prejsť na nejakú alternatívu. A pripomínam, že neviem o žiadnom ministerstve v Európskej únii, ktoré by plošne využívalo alternatívy. To sú naozaj Švédi, Dáni či Briti takí neprezieraví a nechcú ušetriť na tých alternatívach? Ja si naozaj neželám, aby bolo Slovensko pokusným králikom na základe pseudoargumentov.“

Najčítanejšie na SME Ekonomika


Inzercia - Tlačové správy


  1. Zľava 3000 € na 3-izbové byty v Jarabinkách
  2. 6 dôvodov, prečo začať posielať peniaze cez VIAMO (a ako na to)
  3. Stačí len mechanické, alebo elektronické zabezpečenie vozidla?
  4. Atraktívnejšie učenie vďaka digitálnym technológiám
  5. Aký vplyv by mal konflikt v Kórei na vaše investície?
  6. JUDr. Barbora Sabó: Dobrý maklér šetrí čas, peniaze i nervy!
  7. Intímna hygiena – celoročná záležitosť
  8. Rastie nám pokrivená generácia?
  9. Zanzibar je plný lákadiel na dokonalú exotickú dovolenku
  10. Pivovar Šariš podporí cestovný ruch v Prešovskom kraji
  1. FSEV UK v Bratislave: Prax je súčasťou študijných programov
  2. 6 dôvodov, prečo začať posielať peniaze cez VIAMO (a ako na to)
  3. Hyundai Tucson Shadow určite nezostane v tieni.
  4. Stačí len mechanické, alebo elektronické zabezpečenie vozidla?
  5. Exkurzia odborárov a absolventov SvF STU v Bratislave 2017
  6. Zvolen: Zvolenčania myslia na zabezpečenie svojich domovov
  7. Detské zúbky sú veda
  8. Atraktívnejšie učenie vďaka digitálnym technológiám
  9. Aký vplyv by mal konflikt v Kórei na vaše investície?
  10. Zľava 3000 € na 3-izbové byty v Jarabinkách
  1. Zanzibar je plný lákadiel na dokonalú exotickú dovolenku 8 789
  2. Rastie nám pokrivená generácia? 3 163
  3. Intímna hygiena – celoročná záležitosť 2 684
  4. 3 mýty, ktorým ste možno uverili. Ale ako je to naozaj? 2 136
  5. Plug-in, hybrid alebo elektromobil? Poradíme, ako správne vybrať 1 299
  6. Kedy sa refinancovanie oplatí? 1 254
  7. JUDr. Barbora Sabó: Dobrý maklér šetrí čas, peniaze i nervy! 1 032
  8. Pivovar Šariš podporí cestovný ruch v Prešovskom kraji 994
  9. Novinka v realitnom biznise! Zatiaľ dostupné len v Grand Koliba 826
  10. Zľava 3000 € na 3-izbové byty v Jarabinkách 756

Hlavné správy zo Sme.sk

DOMOV

Žiadne potraviny a autobus raz za týždeň. Okraj kraja, na ktorý sa zabudlo

Ľudia v Prešovskom samosprávnom kraji o práci župana veľa nevedia. Trápia ich najmä cesty a nezamestnanosť, ale aj životné prostredie.

EKONOMIKA

Sagan či Hantuchová sa budú plateniu daní vyhýbať ťažšie

Ministerstvo chce zabrániť presunu ziskov.

Čo je nové na SME

SMEnaživo: Diskusia s kandidátmi na bratislavského župana

Príďte dnes o 18.00 diskutovať.

Neprehliadnite tiež

Domáce výrobky už nebudú neznáme. Tesco im venuje regál

Projekt na podporu domácich výrobcov už ohlásil aj obchodný reťazec Kaufland.

Sagan či Hantuchová sa budú plateniu daní na Slovensku vyhýbať ťažšie

Ministerstvo financií vysvetľuje, že zmenou chce zakročiť proti agresívnemu daňovému plánovaniu a presunu ziskov mimo územia Slovenskej republiky.

Silné euro znepokojuje šéfa Európskej centrálnej banky

Ďalší rast eura by mohol negatívne ovplyvňovať export eurozóny a brzdiť prebiehajúce zotavovanie jej ekonomiky.

Diaľnica z Lietavskej Lúčky po Dubnú Skalu bude meškať, priznali diaľničiari

Diaľničiari nie sú spokojní s postupom prác na vonkajších objektoch stavby.